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1995年，在美國(guó)出差的馬云首次接觸到了互聯(lián)網(wǎng)，激動(dòng)不已的他回國(guó)辭職開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。那一年，他31歲。2013年，馬云決定辭去阿里巴巴CEO職位，退出屬于他的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。這一年，他49歲。(浙江人習(xí)慣計(jì)算虛歲。) 18 年時(shí)間，中國(guó)的發(fā)展日新月異，馬云的人生也天翻地覆。貌不驚人的他從一名普通教師成長(zhǎng)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)袖級(jí)人物，成為中國(guó)最具影響力的創(chuàng)業(yè)者與企業(yè)家。他創(chuàng)辦與一手打造的阿里巴巴是中國(guó)最大的互聯(lián)網(wǎng)公司之一，在電子商務(wù)、網(wǎng)絡(luò)廣告、第三方支付、云計(jì)算等領(lǐng)域都占據(jù)著毫無(wú)爭(zhēng)議的領(lǐng)先地位，即將上市的集團(tuán)整體估值可能高達(dá)千億美元。 為什么馬云選擇在正當(dāng)壯年時(shí)退休，為什么在阿里巴巴即將上市前隱退？在告別他的互聯(lián)網(wǎng)江湖之前，這位傳奇人物在美國(guó)斯坦福打開(kāi)心扉，講述了他為何退休、未來(lái)的計(jì)劃以及對(duì)自己的評(píng)價(jià)。以下為對(duì)話實(shí)錄(提問(wèn)順序有調(diào)整)： “我不想變成負(fù)能量” 問(wèn)：為什么這么早退休？你還不算老吧？ 馬云：我很高興，自己能比比爾·蓋茨(Bill Gates)更早退休，終于有一件事情我超過(guò)他了。說(shuō)真心話，我是覺(jué)得自己對(duì)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)有點(diǎn)老了。我見(jiàn)過(guò)很多蒼老的領(lǐng)導(dǎo)者，七八十歲了還在開(kāi)大會(huì)，我問(wèn)過(guò)自己要不要成為這樣的人。我和朋友開(kāi)玩笑說(shuō)，如果有一天我和員工說(shuō)話的時(shí)候垂頭瞌睡，他們肯定不好意思說(shuō)我；但我還死守著位置對(duì)大家都不好。你愛(ài)自己的孩子，就要讓他獨(dú)立起來(lái)。愛(ài)自己的公司，就讓比你更懂這家公司的人去駕馭。今天我對(duì)這家公司還是正能量，但我總在變老，我不想明天變成負(fù)能量。 問(wèn)：《道德經(jīng)》里說(shuō)“功成名遂身退”，你是這么想的？ 馬云：我還沒(méi)有做到那樣的境界，我只是覺(jué)得所有得到的東西，不是屬于我的，是應(yīng)該還給這個(gè)社會(huì)的。沒(méi)有當(dāng)做將軍的人，是不知道將軍的痛苦，你只看到將軍騎在馬上光鮮，但他內(nèi)心的痛苦誰(shuí)也不知道。 問(wèn)：告別的時(shí)候是什么心情？ 馬云：我其實(shí)很期待這一天。相信那一天(5月10日)之后，公司的事情我就可以安心了。我可以該睡覺(jué)睡覺(jué)，該干嘛干嘛，肯定沒(méi)有當(dāng)年那么忙了。(關(guān)于退休) 我已經(jīng)準(zhǔn)備了很長(zhǎng)時(shí)間，這并不是突然的決定，而且CEO這個(gè)工作我也很久沒(méi)有像以前那樣花時(shí)間了，只是畢竟職責(zé)所在，我還得承擔(dān)擔(dān)子。但那一天之后，我放下?lián)泳蜁?huì)舒服很多。剛才你問(wèn)我對(duì)微信會(huì)不會(huì)緊張，到了那一天也輪不到我緊張了。 我選擇今年5月10日，淘寶十周年退休，也是想在50歲之前退休。我不希望別人給我定位，這個(gè)世界你有機(jī)會(huì)去參與，就已經(jīng)是最佳福分。我們真不能把自己看的太高，這個(gè)時(shí)代很好，同事很好，機(jī)會(huì)很好，才造就了我們，不是我們?cè)炀土税⒗�。我是運(yùn)氣好。阿里不是我一個(gè)人的。 問(wèn)：退休之后會(huì)做什么？ 馬云：我會(huì)休息一段時(shí)間，但實(shí)際上也休息不了，第二天我就要做大自然保護(hù)協(xié)會(huì)(TNC)中國(guó)主席。而且我只是從CEO位子上退休，還是阿里巴巴的董事局主席，對(duì)這個(gè)公司還有很大的責(zé)任，等以后從董事局主席位子上退休才是真正放下。我還是董事長(zhǎng)，我還是愛(ài)阿里巴巴，會(huì)承擔(dān)董事長(zhǎng)的指責(zé)，只是不去做CEO的事情。 “我不會(huì)再出任CEO” 問(wèn)：對(duì)下任CEO有什么期望？還會(huì)再出山嗎？ 馬云：我沒(méi)有期待，做他自己就好，做他認(rèn)為對(duì)的事情就好。我覺(jué)得，退下來(lái)的人不要對(duì)下一任指手畫腳，相信他就讓他放手去做。我不是選了一個(gè)人，而是選了一批人在接班。我相信，這些人比我十年前聰明太多能干太多，他們和我一樣熱愛(ài)這家公司。就算阿里怎樣，難道我回去就能救得了嗎？我覺(jué)得，我沒(méi)有柳傳志那樣的本事還能回來(lái)挽救，這個(gè)行業(yè)脫離半年就不行了。 問(wèn)：阿里的企業(yè)文化和價(jià)值觀會(huì)受到怎樣影響？ 馬云：有沒(méi)有影響，一定會(huì)有的，但影響多大我不知道，而且我也只是傳遞組織價(jià)值觀過(guò)程中的一份子，不是我在傳遞。所以我卸任CEO的這幾年，應(yīng)該問(wèn)題不大，而且還會(huì)走得更好。我覺(jué)得，我們很多人會(huì)過(guò)高估計(jì)自己的能力，大家可能會(huì)覺(jué)得馬云走了阿里就會(huì)不好，那要是馬云在也不好了怎么辦？那就傻了。我覺(jué)得不能高估自己，知道自己是哪根蔥就種到哪個(gè)田，我是想明白了這些事情，退休不是我拍拍腦袋的決定，而是我想了很多年的事情。一定要相信年輕人比我們厲害，這是規(guī)律，這是天道。我馬云也會(huì)犯錯(cuò)誤，年輕人也會(huì)犯錯(cuò)誤，為什么不給年輕人犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)？ 問(wèn)：如果阿里走向低谷怎么辦？ 馬云：我一定會(huì)難過(guò)。但任何一個(gè)人都有周期會(huì)死，我們必須去面對(duì)。你盡了最大努力，如果還是如此，那至少可以坦然，我盡力過(guò)了。我自己覺(jué)得，不是我留在公司，阿里就會(huì)持續(xù)繁榮，我離開(kāi)公司也不一定就不好，所以我想為什么不給年輕人機(jī)會(huì)，我們應(yīng)該給別人機(jī)會(huì)。 問(wèn)：網(wǎng)上有很多“馬云語(yǔ)錄”，你怎么看被神化的馬云？ 馬云：網(wǎng)上那些寫我的東西我沒(méi)辦法。我也看了“馬云語(yǔ)錄”，我很驚訝，我有那么大本事寫出那么漂亮的話？很多真不是我說(shuō)的。我覺(jué)得，別人可以把你神化，但你千萬(wàn)不能把自己神化。我就是個(gè)平凡的人，是生活時(shí)代造就了我，那些事情也不是我一個(gè)人干的。我們有幸參與了這個(gè)時(shí)代，但我們往往會(huì)擴(kuò)大一個(gè)人的功勞，也會(huì)放大一個(gè)人的錯(cuò)誤。但你自己不能膨脹，要知道你是誰(shuí)，從哪里來(lái)，到哪里去。 問(wèn)：你現(xiàn)在已經(jīng)完全看開(kāi)了？網(wǎng)上也有嘲諷和謾罵你的，你怎么看？ 馬云：我以為自己沉淀了，但還沒(méi)有。我依然會(huì)傷心痛苦，如果沒(méi)有感覺(jué)那是死人。我也會(huì)迷失過(guò)自己，怎么可能不迷失，太多了。我們沮喪痛苦難過(guò)生氣，都是人啊。我們都是平凡的人，是生活讓我們看起來(lái)不平凡，但骨子里還是凡人。我只是覺(jué)得，應(yīng)該進(jìn)一步看清自己了解自己，回到那個(gè)平凡的自己。 “環(huán)保是最大夢(mèng)想” 問(wèn)：那你現(xiàn)在還有什么夢(mèng)想要實(shí)現(xiàn)？ 馬云：我現(xiàn)在的夢(mèng)想就是有放心的食物、空氣和水。我希望這個(gè)社會(huì)有更多的人能夠享受今天的技術(shù)和社會(huì)的進(jìn)步，享受更好的空氣和環(huán)境，這需要我們所有人的努力。就算你多么辛苦工作，最后發(fā)現(xiàn)買的卻是藥，發(fā)現(xiàn)家庭被破壞了，找不到努力工作的價(jià)值，所以我走了一圈又回來(lái)了。雖然很多年輕人不一點(diǎn)會(huì)相信，但這就是生活。 問(wèn)：那你退休后搞公益是出于責(zé)任感？ 馬云：責(zé)任感嚴(yán)重了。我只是覺(jué)得做這些，我心里會(huì)舒服。我可以不承擔(dān)責(zé)任，因?yàn)槲乙呀?jīng)承擔(dān)了社會(huì)責(zé)任，否則就不會(huì)走到現(xiàn)在。就像做大自然保護(hù)，我不覺(jué)得是責(zé)任，這只是我喜歡的，我想和別人去分享。 問(wèn)：為了環(huán)境，你想過(guò)移民嗎？ 馬云：我曾經(jīng)想過(guò)移民，但今天我覺(jué)得移民任何地方都是一樣，移民是我的權(quán)利，不移民也是我的決定。只是我自己覺(jué)得，如果我還能夠做點(diǎn)事情，那就該去努力。我二十歲上下的時(shí)候，是想過(guò)移民，那時(shí)候不是為了逃避，而是為了更多的機(jī)會(huì)。但今天我覺(jué)得全世界都是機(jī)會(huì)，而中國(guó)則提供了解決問(wèn)題的最大機(jī)會(huì)。你有機(jī)會(huì)去解決問(wèn)題，這就是最大的收獲。 問(wèn)：那你覺(jué)得該怎樣去改變環(huán)境問(wèn)題？ 馬云：我回到家鄉(xiāng)，看到湖泊干涸，農(nóng)民大量使用化肥，心里很難過(guò)，我相信只要更多的年輕人，和我一樣難受，中國(guó)還是會(huì)回到原來(lái)的信仰和敬畏的。人類有偉大的向善精神，公益的職責(zé)就是喚醒這種精神，然后大家一起采取行動(dòng)，我一個(gè)人救不了幾畝地，我也沒(méi)辦法讓農(nóng)民停止濫用化肥，但大家都有這個(gè)意識(shí)的時(shí)候，就會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)的改變。 “幾十年后請(qǐng)忘記我” 問(wèn)：你希望幾十年后社會(huì)怎么評(píng)價(jià)馬云？ 馬云：幾十年后？我希望社會(huì)把我忘記，因?yàn)槟贻p人可能會(huì)誤解我，他們以為我無(wú)所不能真了不起，但實(shí)際上不是這樣。我覺(jué)得不該誤導(dǎo)他們，這對(duì)我自己也不公平。我沒(méi)有那么高大，也不能竊據(jù)功勞。我覺(jué)得蓋茨和巴菲特也是這樣，他們最希望的是回到平凡的自己。我希望幾十年后，自己安安靜靜快快樂(lè)樂(lè)的離開(kāi)這個(gè)世界，還有朋友在。出生好我沒(méi)得選，但死得好我是可以努力的。 說(shuō)到這里，馬云大笑了起來(lái)：“你看，我們都說(shuō)到死了。我想，就說(shuō)到這里吧”。 另：馬云18年前見(jiàn)義勇為視頻走紅 喝止偷井蓋大漢 1995年，杭州一家電視臺(tái)做了個(gè)測(cè)試，到馬路上去撬窨井蓋，看有沒(méi)有人會(huì)站出來(lái)制止。那天唯一一個(gè)站出來(lái)的屌絲模樣的青年，名叫馬云。他騎車來(lái)回繞了好幾圈，找不到警察，就指著他們說(shuō)“給我抬回去”，一邊跨在自行車上隨時(shí)準(zhǔn)備逃跑。近日，馬云這段舊時(shí)視頻在微博上重新火了，網(wǎng)友大贊“正能量”的同時(shí)，不由調(diào)侃稱，看馬云今時(shí)今日的成就，可證明“做一個(gè)有正義感的屌絲是有前途的”。 喝止大漢“偷”井蓋 在一次訪談中，即將卸任阿里巴巴CEO的馬云自曝了他第一次上電視是在1995年。“我剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，租了個(gè)辦公室在杭州經(jīng)濟(jì)大廈，”他回憶說(shuō)，那天他騎單車去上班，看見(jiàn)馬路邊五六個(gè)大漢在抬窨井蓋，似乎是要偷去賣。 當(dāng)時(shí)還頂著一個(gè)被網(wǎng)友形容為“很屌絲”發(fā)型的馬云想起，幾天前報(bào)紙都在報(bào)道一個(gè)孩子掉進(jìn)沒(méi)有蓋的窨井里淹死了，便起了制止的念頭。但他又顧慮“五六個(gè)人我怎么打得過(guò)”，于是騎車跑到四五百米遠(yuǎn)去找?guī)褪帧２涣蠜](méi)找到警察，也沒(méi)有旁人愿意出手幫忙。 “繞了兩圈，看他們還在抬，我實(shí)在忍不住了�！瘪R云笑稱，自己便一腳踩地，一腳踩在自行車腳踏上，做好了隨時(shí)逃竄的準(zhǔn)備，然后一手指著對(duì)方喝道：“你給我抬回去！” 網(wǎng)友贊“成功非偶然” 接下來(lái)發(fā)生的事情令馬云始料未及，攝影機(jī)與記者一起沖出來(lái)對(duì)自己做了一通采訪。原來(lái)，這是當(dāng)天杭州某個(gè)電視臺(tái)做的測(cè)試節(jié)目，通過(guò)制造一個(gè)偷窨井蓋的現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)測(cè)試路過(guò)市民對(duì)這一行為的反應(yīng)。 在這段18年前的新聞視頻資料中，其貌不揚(yáng)且一頭亂發(fā)的馬云扶著自行車也出鏡了，表示自己跑了四趟去找人。而當(dāng)天，他也是唯一一個(gè)通過(guò)這個(gè)測(cè)試的路人。 這段視頻在微博上逗樂(lè)了不少網(wǎng)友。有人調(diào)侃說(shuō)，原來(lái)馬云第一次出現(xiàn)在大眾的視野里“竟然是為了維護(hù)人類的正義”，還有人稱馬云的表現(xiàn)“蠢萌蠢萌”。 |
