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如果谷歌重回中國(guó)？ 《財(cái)經(jīng)》：百度最大的危險(xiǎn)是什么？ 李彥宏：如果我們不能提前感知市場(chǎng)將要發(fā)生的變化，我們就有可能落后。 《財(cái)經(jīng)》：如果谷歌重新進(jìn)入中國(guó)會(huì)怎樣？ 李彥宏：其實(shí)它進(jìn)來大家就會(huì)明白，今天的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)很不一樣了，即使當(dāng)初它離開的時(shí)候我們也是70%多的市場(chǎng)份額。 《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為公眾對(duì)百度、對(duì)你最大的誤解是什么？ 李彥宏：我覺得大家對(duì)我和對(duì)百度的誤解可能跟谷歌非常有關(guān)系，第一大家覺得是百度趕出去了谷歌，其實(shí)這個(gè)就是你只要稍微理性思考一下就不是這樣，我們既沒有這樣的能力，當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情都是有據(jù)可查的，是谷歌自己宣布不愿意接受中國(guó)政府的監(jiān)管，他退出了。 與此相關(guān)的就是外界對(duì)我的這種誤解是，我是一個(gè)政府關(guān)系的高手，我能夠把很多官員都搞定，其實(shí)這個(gè)也是很不對(duì)的，我是一個(gè)更喜歡琢磨產(chǎn)品和技術(shù)的人，并不是特別喜歡和人打交道、搞關(guān)系的人。 《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在人們提起谷歌會(huì)說這是一家引領(lǐng)潮流的科技公司，而提起百度會(huì)認(rèn)為是在政府幫助下取得壟斷地位的一家公司，這多大程度上是事實(shí)，多大程度上是誤解？ 李彥宏：基本上都是誤解。這個(gè)誤解你非要讓我說原因，我覺得是因?yàn)楣雀柰顺隽酥袊?guó)，大家得不到的就覺得它更好，其實(shí)谷歌在中國(guó)運(yùn)營(yíng)了五年，這五年的市場(chǎng)份額在下降。我確實(shí)還是很在乎這個(gè)事情的，我覺得百度有今天的市場(chǎng)地位主要是我們自己的努力。 《財(cái)經(jīng)》：什么時(shí)候百度會(huì)出現(xiàn)像谷歌AlphaGo這樣的產(chǎn)品？ 李彥宏：我也通過熟人打聽過，如果百度也做一個(gè)下圍棋的機(jī)器人去跟AlphaGo比賽的話，他們會(huì)不會(huì)接受這個(gè)挑戰(zhàn)？獲得的答案是他們會(huì)接受。但即使得到這個(gè)答案之后，我們回來想了想，還是認(rèn)為今天百度最主要的資源應(yīng)該放到那些更加有市場(chǎng)前景的方向上，而不是去做一個(gè)下圍棋的機(jī)器人。所以直到今天，我們也沒有去做，并不是技術(shù)達(dá)不到。 《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為百度和谷歌最大的區(qū)別是什么？ 李彥宏：很多人都覺得百度和谷歌非常類似：都是做搜索起家，也非常重視技術(shù)，同時(shí)也都把人工智能當(dāng)做公司最核心的戰(zhàn)略。但是不同之處在于，我們起步晚；能夠掙到的錢沒有谷歌那么多，更關(guān)鍵的是，我們是實(shí)用主義者，而不是理想主義者。 《財(cái)經(jīng)》：這是否導(dǎo)致了百度在某些決策上的保守？ 李彥宏：我最近對(duì)我過去這么多年的理念多多少少產(chǎn)生了一點(diǎn)點(diǎn)懷疑。我們也許不應(yīng)該那么實(shí)用主義，也許應(yīng)該加入一些理想主義的色彩，這樣大家才會(huì)更喜歡你。 《財(cái)經(jīng)》：保守是你性格中的重要一面嗎？ 李彥宏：有一次我到一個(gè)大學(xué)去演講，當(dāng)時(shí)大學(xué)校長(zhǎng)做開場(chǎng)白來介紹我，他說大學(xué)里的教授都是很保守的，不敢去到外面去闖，說你看李彥宏是一個(gè)企業(yè)家，他任何時(shí)候都是一個(gè)弄潮兒，站在時(shí)代的最前列。 但其實(shí)我不是那個(gè)最喜歡冒險(xiǎn)的人，我冒的險(xiǎn)都是我經(jīng)過分析、研究之后，我覺得這個(gè)險(xiǎn)值得冒才去冒。所以你說我是不是一個(gè)保守的人？在企業(yè)家當(dāng)中也許我是一個(gè)相對(duì)比較保守的人，但是企業(yè)家這個(gè)群體是一個(gè)非常喜歡冒險(xiǎn)的群體。 《財(cái)經(jīng)》：在早期，百度曾經(jīng)有投資京東、美團(tuán)的機(jī)會(huì)，但是最終你沒有同意。 李彥宏：我們確實(shí)錯(cuò)過不少好的投資機(jī)會(huì)，我們因?yàn)檫@樣那樣的原因沒有投進(jìn)去。但是我覺得投資和真正的擁有還是兩個(gè)概念。 從來沒挽留過離職員工？ 《財(cái)經(jīng)》：百度在管理上遇到了怎樣的阻礙？ 李彥宏：百度的這些特點(diǎn)，多樣化、包容、每個(gè)人都是精英。這樣一個(gè)群體其實(shí)是很難管的。 《財(cái)經(jīng)》：如何改變？ 李彥宏：不斷強(qiáng)調(diào)使命、文化、價(jià)值觀。 《財(cái)經(jīng)》：你會(huì)覺得什么樣的下屬很棒？ 李彥宏：能夠獨(dú)當(dāng)一面，能夠把事情干成的那些人。當(dāng)然首先是文化和價(jià)值觀要符合。 《財(cái)經(jīng)》：你的前員工說，你從來沒有挽留過從百度離職的任何一個(gè)人。為什么？ 李彥宏：這是不對(duì)的，我挽留過。我這個(gè)人可能不是那么感情用事，我心里面很真誠(chéng)，但是表現(xiàn)出來大家覺得一句話說得不痛不癢的，以為我不是真心在挽留。 《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)你想挽留一名員工，你會(huì)怎么說、怎么做？ 李彥宏：我就說我不希望你走。但我確實(shí)也和一些離職的員工聊起這個(gè)事情，他說我覺得你其實(shí)不是特別想留我。其實(shí)精英都覺得自己什么都能干，也許很多人覺得他離開百度之后能夠干得更好吧，所以就離開了。 《財(cái)經(jīng)》：百度今年4月做了一次架構(gòu)調(diào)整，李明遠(yuǎn)改向向海龍匯報(bào)。喬布斯說過一句話，如果一家公司讓主管銷售的去主管產(chǎn)品，這家公司就會(huì)非常危險(xiǎn)。 李彥宏：我不覺得向海龍是主管銷售的。 《財(cái)經(jīng)》：他從事了十幾年銷售工作。 李彥宏：這也是外界的一個(gè)誤解。他大學(xué)學(xué)的是計(jì)算機(jī)，李明遠(yuǎn)反而學(xué)的不是計(jì)算機(jī)。向海龍確實(shí)管過銷售，但是他在這之后又管過產(chǎn)品，又管過技術(shù)，其實(shí)大搜索整個(gè)技術(shù)他已經(jīng)管了好幾年了。 《財(cái)經(jīng)》：為什么不讓移動(dòng)部門獨(dú)立，讓他們有更大自主權(quán)去創(chuàng)新？ 李彥宏：不管是移動(dòng)搜索也好，還是PC搜索也好，都是我們的核心業(yè)務(wù)，核心業(yè)務(wù)相互之間的藕合度是非常緊密的，從業(yè)務(wù)的關(guān)聯(lián)性來說它們確實(shí)應(yīng)該合在一起。而且公司規(guī)模畢竟越來越大，有很多新的機(jī)會(huì)我需要花更多時(shí)間。 《財(cái)經(jīng)》：為什么以前主管公關(guān)的朱光去管金融，讓負(fù)責(zé)技術(shù)創(chuàng)新的張亞勤去負(fù)責(zé)公關(guān)？ 李彥宏：我們很多高管都是非常有能力的，他管得好公關(guān)并不表明他管不好別的，其實(shí)讓他去管金融之前已經(jīng)讓他做了一些嘗試，比如作為一個(gè)金融協(xié)調(diào)小組的組長(zhǎng)去做了一段事件。我覺得做得很好，而且這也是他的興趣所在。 《財(cái)經(jīng)》：你之前說百度經(jīng)常會(huì)冒出來一個(gè)項(xiàng)目我從來沒有聽過，并且很多同事在同時(shí)做一樣的事情，這種情況是我不能容忍的�，F(xiàn)在還有什么事是你絕對(duì)不能容忍的嗎？ 李彥宏：其實(shí)這句話也不能說得那么絕對(duì)，我是鼓勵(lì)從下到上的創(chuàng)新的，很多東西你們?cè)谧龆悴桓嬖V我這是完全沒有問題的。我不能容忍的是，同樣的東西，市場(chǎng)上已經(jīng)有一個(gè)領(lǐng)先者了，我們有兩個(gè)團(tuán)隊(duì)在做跟隨者，這是很糟糕的。如果你做的事情是別人從來沒做過的，你可以做。 《財(cái)經(jīng)》：外賣不就是這么一個(gè)東西（跟隨者）嗎？ 李彥宏：外賣我們是有不少創(chuàng)新的。我們是第一個(gè)做白領(lǐng)外賣市場(chǎng)的，我們自建物流團(tuán)隊(duì)，這也是第一個(gè)。百度的騎士給用戶送餐和其他的餐館去送體驗(yàn)是很不一樣的，而這是外賣很關(guān)鍵的幾點(diǎn)。當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上的這些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手并沒有做好，所以我們才去做。 《財(cái)經(jīng)》：但現(xiàn)在市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)生了變化，你說的這幾點(diǎn)創(chuàng)新，你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手現(xiàn)在也具備了。 李彥宏：還是要?jiǎng)?chuàng)新。 《財(cái)經(jīng)》：會(huì)不會(huì)考慮放棄？ 李彥宏：如果真的做不過，就不做，該做的決斷也要做。 《財(cái)經(jīng)》：你滿意百度在O2O上的成績(jī)嗎？ 李彥宏：不能說完全滿意，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的市場(chǎng)地位還不是第一。但是滿意的地方就在于我們真正實(shí)現(xiàn)了連接人和服務(wù)，現(xiàn)在市場(chǎng)上有的服務(wù)都可以通過百度最后實(shí)現(xiàn)這樣的連接。 人工智能是百度的未來 《財(cái)經(jīng)》：調(diào)查組要求百度整頓商業(yè)推廣業(yè)務(wù)，預(yù)計(jì)會(huì)給百度收入帶來多大影響？ 李彥宏：還沒有統(tǒng)計(jì)出最新的數(shù)字，但是會(huì)有降低。 《財(cái)經(jīng)》：收入下降的代價(jià)是什么？ 李彥宏：代價(jià)無論如何都要承受，我們既然做出了這樣的承諾，是真心希望能把它貫徹執(zhí)行。當(dāng)然它也有一定的負(fù)面作用，比如很多中小企業(yè)可能確實(shí)買不起了，因?yàn)槲恢蒙倭恕?/font> 《財(cái)經(jīng)》：股價(jià)是否會(huì)面臨較大壓力？ 李彥宏：其實(shí)這是一個(gè)長(zhǎng)期、短期的問題，如果一個(gè)投資者希望不停的進(jìn)進(jìn)出出，這樣的做法確實(shí)會(huì)讓他虧錢，如果是一個(gè)長(zhǎng)期的投資者，我堅(jiān)信這些措施會(huì)真正贏得用戶的心，用戶不斷回來百度搜索，他依靠百度獲取信息獲取服務(wù)，長(zhǎng)期來講，賺到的錢反而是更多的。 《財(cái)經(jīng)》：目前百度90%以上的收入來自搜索，未來五年內(nèi)百度收入結(jié)構(gòu)會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？ 李彥宏：搜索是全世界非常大的產(chǎn)業(yè)，而百度又處在一個(gè)非常領(lǐng)先的位置。這個(gè)錢某種意義上講掙的比較舒服。要想創(chuàng)造出新的、規(guī)�；氖杖雭碓矗@個(gè)過程會(huì)很痛苦。 未來的話，連接人和服務(wù)是可以從中抽傭的，比如在百度地圖上訂酒店，可以抽傭。金融也是，現(xiàn)在百度做教育的貸款，能夠放出去的貸款利率和資金成本相比，中間有盈利的空間。但這些都是剛剛起步，規(guī)模還非常小。 《財(cái)經(jīng)》：百度金融今年才開始發(fā)力，不會(huì)太晚嗎？ 李彥宏：我看早晚更多是看百度的優(yōu)勢(shì)什么時(shí)候能用得上。目前互聯(lián)網(wǎng)金融的主流形式基本上是推廣平臺(tái)，而百度做金融更多是利用我們的大數(shù)據(jù)能力、人工智能的能力，改變現(xiàn)在金融的整個(gè)流程和做事方式。 《財(cái)經(jīng)》：百度現(xiàn)在落后于騰訊和阿里，將來是否有反超的機(jī)會(huì)？ 李彥宏：如果將來反超了阿里和騰訊，是因?yàn)樗麄兊氖兄底兂闪爽F(xiàn)在1/10的話，其實(shí)我一點(diǎn)都不會(huì)高興。如果是因?yàn)槲覀兊氖兄底兂闪爽F(xiàn)在的10倍，我會(huì)很高興。人工智能確實(shí)會(huì)帶來無窮無盡的可能性，在這方面百度目前確實(shí)也是非常領(lǐng)先的。如果這個(gè)機(jī)會(huì)我們能夠抓住，百度是可以變成一個(gè)完全不一樣的公司，變成一個(gè)比現(xiàn)在影響力大得多的公司。 《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為這需要多長(zhǎng)時(shí)間？ 李彥宏：5-10年。 《財(cái)經(jīng)》：你在今年百度聯(lián)盟峰會(huì)演講開始時(shí)說，你去年就很想講人工智能，但是沒有講。為什么？ 李彥宏：當(dāng)大勢(shì)沒有到來的時(shí)候，你提前講人家會(huì)聽到無感，等到它真正熱起來，恐怕也很少有人再回去翻說半年前誰講了什么。 《財(cái)經(jīng)》：人工智能是百度現(xiàn)階段最重要的戰(zhàn)略重點(diǎn)嗎？ 李彥宏：是的。 《財(cái)經(jīng)》：百度在這個(gè)方向上是否出現(xiàn)過搖擺？ 李彥宏：幾乎沒有。五六年前我們開始做的時(shí)候，是立刻就見到效果了。比如說搜索引擎變成了用機(jī)器學(xué)習(xí)來排序，立刻排序更加準(zhǔn)確、相關(guān)。所以我們是馬上就能夠嘗到甜頭的。不是像很多人想象說，我做一個(gè)下圍棋的機(jī)器人，我也不知道五年、十年以后，會(huì)不會(huì)掙到錢，不是這個(gè)路子。 《財(cái)經(jīng)》：百度人工智能達(dá)到了怎樣的水平？ 李彥宏：人工智能無論做的多牛，必須要得到市場(chǎng)認(rèn)可的才叫真正的牛。百度人工智能其實(shí)幾乎已經(jīng)滲透到百度所有的產(chǎn)品線當(dāng)中，比如說手機(jī)百度的語(yǔ)音搜索、鳳巢的推廣系統(tǒng)。早年百度大搜索用的基本上是詞頻統(tǒng)計(jì)、超鏈分析的專利。但是，近五年左右，百度的搜索自然結(jié)構(gòu)功能的排序基本上都變成了機(jī)器學(xué)習(xí)。 包括無人車，我們現(xiàn)在無人車是可以在比較復(fù)雜的路況上沒有任何人工干預(yù)行駛。另外就是要看有多少人工智能領(lǐng)域的大牛在為百度工作，我認(rèn)為他們的工作到三年、五年，甚至十年、八年之后才會(huì)被市場(chǎng)所認(rèn)可。但是，這些人本身在學(xué)術(shù)界的地位，在工業(yè)界的搶手的程度都已經(jīng)是在全球領(lǐng)先的。 《財(cái)經(jīng)》：百度稱無人車五年內(nèi)可商用，而美國(guó)預(yù)測(cè)無人車商用至少需要十年，而中國(guó)的路況還比美國(guó)更復(fù)雜，百度為什么有底氣這么說？ 李彥宏：我們?cè)跓o人車上的判斷確實(shí)比很多公司要樂觀。一方面百度在這方面投入非常大，另一方面中國(guó)有中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)有一個(gè)先試先行的政府，政府可以在基礎(chǔ)設(shè)施方面做很多其他國(guó)家還沒有來得及做，或者沒有能力做的事情。 《財(cái)經(jīng)》：百度做無人車之前，你和政府是否提前有過溝通？ 李彥宏：是的。去年12月份，烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)我有機(jī)會(huì)給習(xí)主席講解了無人車，講了十幾分鐘。我在快要講完的時(shí)候，當(dāng)時(shí)工信部的部長(zhǎng)苗圩就插話，他跟習(xí)大大講，其實(shí)我們政府可以做很多東西，我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施上如果做了這個(gè)，做了那個(gè)，他們做起來就會(huì)容易得多。所以我覺得政府在這方面其實(shí)已經(jīng)想了不少了。 《財(cái)經(jīng)》：政府認(rèn)為這是中國(guó)趕超美國(guó)的契機(jī)之一。 李彥宏：對(duì)。 《財(cái)經(jīng)》：除了無人車之外，百度還會(huì)做什么？ 李彥宏：我還是比較堅(jiān)持，我們不應(yīng)該進(jìn)入硬件的領(lǐng)域，而是應(yīng)該是做背后軟件的支持，不管是自主研發(fā)也好，還是通過收購(gòu)，我們都希望是能夠把這些最頂層、最核心的技術(shù)做到最領(lǐng)先，為其他公司提供底層的技術(shù)。如果這些東西能夠輸出到其他公司的話，帶來的社會(huì)影響力會(huì)比我們簡(jiǎn)單收購(gòu)一兩個(gè)產(chǎn)品要大。 十年間自己最主要的變化是什么？ 《財(cái)經(jīng)》：在你現(xiàn)在這個(gè)階段，如何保持你思想的活力和開放性？ 李彥宏：其實(shí)我很害怕，時(shí)間長(zhǎng)了以后會(huì)麻木、習(xí)慣于和周圍特別熟的人進(jìn)行溝通。所以一方面我覺得我們要不斷招這些年輕人，培養(yǎng)這些年輕人，讓他們?nèi)プ鰶Q策。 另外一方面，我很喜歡和這些新的創(chuàng)業(yè)者去聊天。新一代的企業(yè)家，他和我們這一代人很多時(shí)候想法不一樣。我們起來時(shí)中國(guó)國(guó)力正在逐漸變得強(qiáng)盛，我們很多時(shí)候還是習(xí)慣于尊崇美國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家制訂的規(guī)則。今天的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)不著急上市，有些人說我為什么要賺錢呢？只要能打平就行了，我可以活得很好。他們的思想完全是不一樣的。這個(gè)企業(yè)做得成功不成功，這個(gè)企業(yè)家偉大還是平庸，已經(jīng)不容易衡量了。現(xiàn)在已經(jīng)是這樣一個(gè)階段。 《財(cái)經(jīng)》：在你眼里，現(xiàn)在用戶喜歡什么樣的產(chǎn)品，他們的需求是什么？ 李彥宏：現(xiàn)在新火起來的這些視頻直播，以及大家比較期待的這種AR/VR。 《財(cái)經(jīng)》：你的直播賬戶里有充值嗎？ 李彥宏：我是下載了一些直播的APP，但我自己沒有去花錢，只是簡(jiǎn)單感受了一下�？吹臅r(shí)候我在思考，這些玩法到底對(duì)現(xiàn)在我們現(xiàn)在看到的內(nèi)容生態(tài)會(huì)發(fā)生什么樣的影響？服務(wù)的生態(tài)會(huì)發(fā)生什么樣的影響？甚至對(duì)將來金融的生態(tài)會(huì)發(fā)生什么樣的影響？ 《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)百度決定要不要開展一項(xiàng)新業(yè)務(wù)，你們考慮的是什么？ 李彥宏：最終我們還是要從技術(shù)的角度來看這些東西到底會(huì)有多長(zhǎng)久？會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生什么樣的影響？百度在這里頭能夠扮演什么樣的角色？我們就是要不斷的研究，找到這里適合百度的角色。 《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于直播領(lǐng)域，你的結(jié)論是？ 李彥宏：我是從內(nèi)容的角度來看這件事情的�；ヂ�(lián)網(wǎng)的內(nèi)容最早是文字，之后是圖片，今天視頻也變成了主流的內(nèi)容形式。而視頻新的狀態(tài)可能就是直播，再往下走比如說VR，而VR本質(zhì)上很可能也僅是一種新的內(nèi)容形式。雖然現(xiàn)在未來三年可能主要是硬件在不斷革新，三年后也許會(huì)沉淀出若干個(gè)、或者一個(gè)主流的VR硬件形式。當(dāng)有了一個(gè)穩(wěn)定的硬件形式時(shí)，大量的內(nèi)容就會(huì)進(jìn)去。但是到了AR的階段，僅僅是內(nèi)容，還是它本身會(huì)變成一個(gè)平臺(tái)？我一直在想這個(gè)問題。 《財(cái)經(jīng)》：你現(xiàn)在思考最多的事情是什么？ 李彥宏：我思考最多的是百度，就是百度各種各樣的未來。 《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為這些年自己最大的進(jìn)步是什么？ 李彥宏：我真的是十年前從來沒有覺得我能夠管理這么大一家公司，我也沒有想到互聯(lián)網(wǎng)能夠這么快地在中國(guó)產(chǎn)生如此大的影響力。 《財(cái)經(jīng)》：和十年前相比，你最主要的變化是什么？ 李彥宏：很多事情不能親歷親為。百度老員工那時(shí)候確實(shí)和我有很多的接觸機(jī)會(huì)，對(duì)我是一個(gè)什么樣的人，他們可以告訴我很多感性的認(rèn)識(shí)。但是今天4萬員工可能有3.9萬都沒有這樣的機(jī)會(huì)，他們雖然是百度的員工，但也許他們對(duì)于我的認(rèn)識(shí)更多是在媒體上看到的那些描述。 《財(cái)經(jīng)》：你到了現(xiàn)在這個(gè)年紀(jì)、這個(gè)位置，還有什么東西是你一直在堅(jiān)持的？ 李彥宏：我這個(gè)人在做事的方式上其實(shí)長(zhǎng)期是沒有什么變化的。最大的不同可能是——過去百度規(guī)模小，很多事情可以自己做，現(xiàn)在更多要研究怎樣讓別人來做。事實(shí)上，正是因?yàn)椴荒茉儆H歷親為，所以管理更要做好。這樣這個(gè)公司才能夠按照我想象的路徑發(fā)展下去。 《財(cái)經(jīng)》：在價(jià)值觀上，你自己有沒有發(fā)生過一些動(dòng)蕩？ 李彥宏：從來沒有。這一直是我個(gè)人做人的原則。 《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為現(xiàn)在百度的問題歸根到底就是李彥宏個(gè)人的問題。 李彥宏：我是創(chuàng)始人、CEO，百度任何的好和不好，肯定歸功和歸罪都應(yīng)該是我。 |
